NINCO Ascari... ribaltoni laterali

slotter mannaro ha scritto:......ma l'ultima prova dell'opv non l'hai vinta te uomo ragnio?????

Devo ringraziare Gianpiero che portando il suo figlioccio ha fatto si che arrivassi penultimo....

.....ehehhehe

Comunque credo che l'ascari su telaio originale debba essere pesata sui laterali, per poter risolvere il problema ribaltamento.

Anche se in ritardo (son fresco di iscrizione) vado a spiegare cosa ho fatto sulla mia Ascari, preparata secondo il vecchio regolamento Ninco AW che non ammette pesi agguntivi.
Il pick-up è il solito Ninco grigio, con spazzole pinzate dopo il montaggio dei connettori fino ad assottigliarle il più possibile. Motore NC5 con fili in silicone nastrato correttamente per tenerlo a posto. Boccole, assale, pignone da 12 e corona SW da 32 denti tutto di produzione NSR. La corona AW non ci sta, ci vuole la SW "grattata" fino ad avere i denti obliqui. La grattata si fa in circa 4 ore di rodaggio a 3 volt oppure in 3 minuti con una lima, a scelta: l'effetto è identico e il materiale tiene.
Ci vogliono le viti metriche, van bene le Ninco in ottone ma il trucco è all'anteriore: usando un assale Slot.it con relative ruote in plastica (le ho prese dal kit McLaren) portate a 17 mm, questo assale è un pelo più piccolo dell'assale Ninco e si colloca sul telaio un po' più in alto... è un decimo di millimetro che fa molta differenza soprattutto nel misto. La spalla esterna va arrotondata.
Altro particolare da controllare è il basculaggio della carrozza rispetto al telaio. Le regole italiane prevedono l'allargamento della carrozza a caldo, qui in Svizzera ce ne facciamo un baffo e scutteriamo il profilo del telaio in ragione di 1 mm in totale rispetto al profilo di partenza, badando però ad angolare il taglio per guadagnare ancora qualche decimo.
Ultima cosa - che trova corrispondenza nel famoso enigma della grafitazione universale - è l'uso della grafite. Con una matita si ripassano i bordi del telaio a contatto con la carrozza, compreso la placca che fa da radiatore anteriore e tutti gli scassi presenti in cui c'è contatto tra carrozza e telaio, per favorirne lo scorrimento durante gli scuotimenti. Il trattamento va fatto anche sui bordi interni della carrozza. Con ruote Slot.it da 17x8 e P5 19x10 la carreggiata posteriore va contenuta entro i limiti dei parafanghi, per evitare intoppi durante il rollio, mentre la carreggiata anteriore può essere portata ai limiti consentiti senza che ci sia interferenza. Per mio vezzo faccio rollare molto le slot, anche 5 mm lateralmente.
Il telaio originale ha una X di rinforzo ed è un pelo più rigido di altre AW Ninco, molto comodo nei tratti di pista tormentati: si pesta e scappa in derapata controllata. Con la Ascari conciata così (non volevo usare la Gallardo), all'ultima gara AW che ho fatto all'Eldorado di Bellinzona ho preso solo 20 settori da Aramis, uno dei boss locali, invece dei soliti 5 giri...
Ciao da LB

Dimenticavo: di solito una slot si ribalta quando una o entrambe le ruote esterne vengono a contatto con la carrozza. Occorre controllare che non ci sia interferenza nei passaruota inclinando la carrozza rispetto al telaio.
Per quanto riguarda l'altezza delle ruote anteriori, più sono piccole e piazzate in alto meglio è. L'attrito che fanno in rettilineo, se toccano la pista, rallenta la slot, mentre se toccano in curva almeno servo a qualcosa: la macchina vi si appoggia. Le ruote troppo alte comportano il rischio di fare uscire dalla fessura il pick-up e si esce... ci sarà un motivo se certe metal ne fanno proprio a meno...
Ciao da LB

E' con grande piacere che vedo riemergere questo post, perchè, anche se purtroppo non ho ancora avuto il tempo per effettuare modifiche e prove, l'Ascari è un modello che mi piace tantissimo e ci terrei molto ad effettuare una preparazione (anche non convenzionale) che riesca a farla stare in pista.
Ora non ricordo come era preparata, ma appena ho un attimo, la riprendo in mano e posto informazioni fresche, diciamo che la strada che avevo intrapreso per la preparazione era molto simile a quella consigliata da Lou, anche se non in maniera così estrema, ma che comunque mi aveva dato subito buoni risultati di guidabilità ma con, appunto, il difetto di ribaltarsi volentieri di lato.

Dunque, vediamo..... partendo dall'anteriore.


Pick-up: grigio ninco con spazzole NSR.
Assale ant.: slot.it.
Assale post.: slot.it.
Boccole: Proslot in derlin, lunghe. La scelta di utilizzare queste boccole è dovuta al fatto che sono le uniche, tra quelle che ho provato, ad avere la misura ideale dell'incastro del telaio. Tutte le altre sforzavano, piegando l'ultimo tratto di telaio verso il basso. Unico neo, la maggiore superficie di contatto con l'assale.
Trasmissione: pignone e corona AW slot.it. Rodata per circa 10 minuti a 5V con l'ausilio di olio e un pochino di polvere di pietra pomice (ora gira che è un piacere).
Cerchi: in alluminio da 17 sia ant. che post.
Gomme: le NINCO originali di scatola, le post. leggermente trattate con il famoso olio lubrificante per filiere.
Motore: NC5 originale rodato a secco insieme alla trasmssione, non è nastrato perchè per ora e ancora ben fisso nella sua sede.
Telaio: una "scutterata" alle estremità delle fiancate,ma senza esagerare nell'asportazione di materiale, un pesino sopra il pick-up. Stesso discorso sulla carrozzeria, una grattata nella parte interna dei sottoporta, il tutto tenuto assieme con viti metriche corte MBslot. Il basculaggio, comunque, non è ancora perfetto.
Qualche misura: carreggiata ant. 64, post. 63. Diametro ruote, ant. 18,7, post. 20,5.
Questo è tutto...............

Guardando adesso il modello e leggendo qualche riga più in alto sembrerebbe che le gomme, in curva, possano andare a contatto con la scocca.........

Caro Minilepre, direi che va quasi tutto bene ma quelle boccole lunghe, anche se incollate, daranno problemi perchè se si mettono di traverso (non c'è l'appoggio al telaio lato interno della gola) mangiano potenza.
Come carreggiate posso suggerirti di stringere un pelo dietro, quel tanto che basta a non far toccare la gomma nella carrozza quando oscilla. Davanti non hai un cerchio che con la gomma tornita di dia una ruota di diametro complessivo di 17 mm? Slot.it ha il 15,8 ma va bene anche il cerchio originale Ninco in plastica... più è bassa davanti meglio è... poi vai in pista e schiaccia a fondo.
Riguardando la foto mi sono accorto di un piccolo particolare: a costo di sostituire i cavi del motore con altri più lunghi di 20 mm, i fili non devono arrivare al pick-up "dall'alto" ma dai lati. Così facendo non ostacolano lo scuotimento verticale del pick-up stesso, riducendo le possibilità di uscita se la pista è mossa, e in più tengono centrato il pick-up in caso di uscita, evitando di perdere tempo in gara per trovare la fessura.
Ciao da Louboyle

Questa la devo raccontare Lou..... tralascio un'attimo il discorso Ascari e vado al dunque:
leggo la tua risposta e l'attenzione mi cade sul discorso dei fili e divento verde... perchè?
Perchè subito penso all'HRS che uso per l'OPV e che ho preparato alla stessa maniera, con i cavi che entrano dall'alto nel pick-up, per la prova sulla pista dell'ECA di poco tempo fa. Bene, la pista non la conoscevo, mi presento un pò prima della gara per effettuare qualche turno di prova e...... pista tremenda! mossa (e credo che intendiamo la stessa cosa con questo termine) é dire poco. La macchina non mi convince da subito, troppe uscite e troppo strane. Continuo dando la colpa al pulsante elettronico che stavo provando e che non conoscevo bene, regolo e riregolo ma la storia non cambia, alla fine decido di consegnare la vettura in parco chiuso dicendomi "tanto con il motore dell'organizzazione mi troverò meglio, come le altre volte". Ok, il risultato della gara è stato che chi normalmente mi stava dietro mi è passato sulle orecchie, avevo una macchina che ogni due metri saltava fuori dallo slot e all'ultima corsia mi sono dovuto ritirare per non dare fastidio agli altri piloti! E fino alla gara precedente è andata benissimo! Dopo un mese a pensare cosa potesse essere successo senza trovare soluzione, e considerato che solo la mia aveva avuto quel problema mi sono detto che pobabilmente quella sera non mi funzionava il dito.
Bene..... io adesso non so come caspita avevano i fili del pick-up gli altri, perchè non li ho guardati, ma sono sicuro che i miei erano come quelli in foto quindi permettimi, dopo aver letto quello che hai scritto, di avere gli attributi che mi girano....... se penso che posso essermi mangiato una gara per una ca....a del genere...... voglio dire, non avrei fatto comunque un risultato da top driver ma perlomeno mi salvavo da una figuara di m........!!!!

OK mi sono dilungato un pò troppo e non ho più voglia, adesso, di pensare all'Ascari, ci penso domani. Adesso mi sbatto ancora un pò l'HRS sui maroni!

Grazie per la buonanotte Lou...... non dovevi disturbarti!

Approfittando della pausa festiva (oggi a Torino si festeggia il Santo Patrono San Giovanni) e passata l'incazzatura per l'HRS , ho rimesso mano sull'Ascari.
Ho riguardato tutte le "limature" del telaio e della scocca seguendo la procedura di Lou ....... ora si può dire che la scocca ha un buon basculaggio!
Ho ridotto la careggiata post. fino ad evitare che le ruote possano entrare in contatto con la scocca.
Unico problema all'anteriore.............



....... non è possibile ridurre la carreggiata a causa dei due fermi fissi alle estremità del telaio, al di là del fatto che modificandoli renderebbe il telaio non omologabile, come conviene intervenire? Eliminandoli o riducendoli da entrambe i lati del telaio fino a raggiungere la misura di carreggiata voluta?
Altra piccola modifica...... non so perchè ........ ho sostituito i fili del pick-up .
Per i cerchi anteriori, deciderò , quando riuscirò finalmente a provarla in pista , che misura adottare.

Rispondo al volo perchè ho un lampadario pericolante sulla testa: le linguette verticali "andrebbero" rifilate per non avere problemi di carreggiata. Uso il condizionale perchè i regolamenti AW Ninco non sono più tutelati ufficialmente, non si potrebbe toccare il telaio ma in realtà la cosa ricade sotto un regolamento interno di club per cui occorre al massimo trovare un accordo tra i praticanti e c'è il precedente della linguetta della 997, abolita a furor di popolo da subito.
Il taglio va fatto misurando lo spazio necessario tra l'interno delle ruote, con una carreggiata calcolata per avere le ruote anteriori a filo della carrozza con al massimo mezzo mm di gioco laterale. A seconda delle ruote utilizzate si leverà da 1 a 2 mm di quelle lamelle verticali presenti sul telaio. Una svasatura verso l'alto potrà servire più avanti se occorre avere la macchina molto rollante perchè l'asse, se si mette in diagonale verticale, rischia di restare incastrato. Se il taglio risulta eccessivo si rimedia inserendo dei distanziali tra ruota e telaio, ovviamente.
Passando al pick-up (ci siamo passati tutti) la molla va tolta perchè sono i fili, nella foto sono ora ok, a gestire l'elasticità del movimento. Dovesse servire una maggiore rigidità del sistema, a seconda della pista, è ottimo l'espediente di spellare i fili per 5-8 mm in maniera tale da eliminare la guaina elastica che li avvolge e che si comporta da ammortizzatore... sono sfumature ma se la pista lo richiede è meglio sapere dove intervenire.
Ciao da Louboyle

Ma che c....!!! La molla c'era, ma in foto non si vede!! A Lou! Ma c'hai la vista da Supermen?! OK, allora vado giù di lima sui distanziali del telaio.

Ho tirato a indovinare... nei rally servirà a qualcosa ma in pista da solo problemi... non spinge giù il pick-up nella fessura, spinge su tutta la macchina e poi la segue, uscendo di pista...

C'è chi la monta a rovescio, da intendersi all'interno del telaio per tenere il pick-up a filo della parte inferiore del telaio stesso, ma ogni tanto si sfila e mette in corto le spazzole... tanto vale lasciarla a terra.
Ciao da LB

minilepre ha scritto:Ma che c....!!! La molla c'era, ma in foto non si vede!! A Lou! Ma c'hai la vista da Supermen?! OK, allora vado giù di lima sui distanziali del telaio.

E' vero, la molla non vede, ma si vede che c'è perchè il perno del pickup è tutto giù.
Io ho fatto diversamente: ho tolto il pickup dal telio ed ho sfilato la molla dal perno, poi ho rimontato il pickup sul telaio ed ho rimesso la molla dalla parte superiore dopo aver stretto leggermente l'ultimo anello in alto. In questo modo il pickup resta tutto su ed il muso della macchina si abbassa ulteriormente. Dimenticavo: alla mia Ascari il pickup originale l'ho sostituito con uno a lama lunga, sempre Ninco, niente pesi, cerchi Ninco piccoli in alluminio all'avantreno con gomme slot.it 15,5x8, cerchi più grandi sempre Ninco in alluminio al retrotreno con gomme Ninco Prorace 19x10, trasmissione Ninco Prorace 12x32, spazzole morbide MB. Il motore è l'NC5 originale che era montato sulla macchina quando l'ho comprata, ma per mia fortuna è uno di quei motori "fortunati" che gira un bel po'. Nell'ultima gara British che abbiamo fatto al Java la mia Ascari in rettilineo se ne andava che era una bellezza.
Ecco la bestiolina in versione tacomobile quando ancora aveva i cerchi originali:





Ciao da Renato

Finalmente sono riuscito a provare l'Ascari sulla stessa pista della prima prova e vi dico con piacere che quel fastidioso fenomeno di ribaltamento e completamente sparito. Ho sostituito anche i cerchi anteriori con altri da 15,8 per ridurre il diametro totale della ruota, l'ingresso in curva è molto preciso perdonando anche qualche staccata al limite e in uscita va via senza troppi tenttennamenti, grazie, forse, anche a quel famoso filino di lubrificante per filiere che ho dato alle gomme , peccato solo che l'NC5 con i canonici 12V non dia proprio il massimo di se stesso, pazienza, per ora mi basta avere trovato un assetto decente.

Grazie a tutti, a presto

Ciao Alberto, giusto un paio di giorni fa ho misurato i giri dei motori NC5 delle mie slot e solo ieri sono intervenuto su uno che era un po' bolso.
I regimi di rotazione di questi motori (ne ho provati 6), con una tensione di 12,5V, variavano da un minimo di 17.700 rpm (quello più bolso) ad un massimo di 18.960 rpm (quest'ultimo è quello "fortunato" della mia Ascari della foto che è ancora intonso così come è uscito dalla scatola). Le misurazioni le ho effettuate utilizzando il software gTune, abbastanza affidabile anche secondo il gruppo Torquemada.
Sul motore peggiore ieri sono intervenuto spruzzando un po' di Avio sulle lamelle del collettore e sulle boccole dell'assale del motore mentre girava a 12,5V (una bella pulita): inizialmente ha perso qualche giro, poi ha ripreso bene. Successivamente l'ho fatto girare un po' al contrario e poi ho messo una goccia di olio Singer sulle boccole, sia quella esterna che quella interna (per quest'ultima ho utilizzato una siringa con l'ago) ed il motore è passato da 17.700 giri iniziali prima della pulizia a 18.360 giri finali: un guadagno di 660 giri. Direi che non c'è da lamentarsi troppo.

Ciao da Renato